Ο κύριος Μοσκοβισί, από τους λίγους που γνώρισαν εκ των έσω την τότε οικονομική κατάσταση της χώρας, επισκέφτηκε την Ελλάδα με τη νέα πλέον ιδιότητά του, του πρώτου προέδρου του Ελεγκτικού Συνεδρίου της Γαλλίας, προκειμένου να υπογραφεί διμερής συμφωνία με το σκοπό την ενίσχυση της συνεργασίας με το ελληνικό Ελεγκτικό Συνέδριο.

«Η Ελλάδα και οι πολίτες της πέρασαν δύσκολες στιγμές για να ανακάμψουν»

Άλλωστε, όπως εξηγεί και ο ίδιος, υποστηρίζοντας τη συνεργασία, «είμαστε ανεξάρτητοι δικαστές με δικαιοδοτικά καθήκοντα» και «στη Γαλλία, όπως και στην Ελλάδα και σε περισσότερες από 40 άλλες χώρες που διαθέτουν ήδη Ελεγκτικό Συνέδριο με τέτοιες εξουσίες, είναι ευκολότερο να επιβληθούν κυρώσεις ή να παραπέμψουν σε πολιτικά ή ποινικά δικαστήρια παραβιάσεις της ορθής διαχείρισης των δημοσίων πόρων. Αυτό ενισχύει τη χρηστή διακυβέρνηση και διευκολύνει την καταπολέμηση της διαφθορά».

Ο κύριος Μοσκοβισί, κατά τη διάρκεια της συνέντευξης και έπειτα από σχετική ερώτηση, αναπολεί και θυμάται ότι έχει δουλέψει «σκληρά για να βοηθήσει την Ελλάδα να βγει από τις δυσκολίες της», και, σήμερα, συμπερασματικά, δηλώνει: «Είμαι περήφανος που βλέπω ότι δεν ήταν κάτι μάταιο».

Αναγνωρίζει ότι «η Ελλάδα και οι πολίτες της πέρασαν δύσκολες στιγμές για να ανακάμψουν», αλλά, όπως σημειώνει, «επιστρέφοντας λίγα χρόνια μετά, βλέπω ότι η τάση πηγαίνει προς τη σωστή κατεύθυνση τώρα, με τους περισσότερους βασικούς δείκτες να βρίσκονται στην “πράσινη” ζώνη και θα πρέπει να επιτρέψουν την ενίσχυση της ανάπτυξης, την εξισορρόπηση των δημόσιων οικονομικών και την εξυγίανση του τραπεζικού τομέα να συνεχιστεί». Ωστόσο, όπως τονίζει, «η πρόκληση παραμένει να ξεπεραστούν τα επακόλουθα της κρίσης και να μοιραστούν τα οφέλη της ανάκαμψης».

Σχετικά με τους κινδύνους που εντοπίζει για την Ευρώπη, αλλά και την Ελλάδα, σε ένα δύσκολο και αβέβαιο οικονομικό περιβάλλον παγκοσμίως, ο κύριος Μοσκοβισί εκτιμά ότι «η Ευρώπη βρίσκεται περισσότερο από ποτέ στο επίκεντρο μεγάλων γεωπολιτικών και στρατηγικών ζητημάτων».

Και εξηγώντας την προσέγγισή του, τονίζει ότι «το μοντέλο της φιλελεύθερης δημοκρατίας, που επικράτησε από το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, αμφισβητείται τώρα από ανελεύθερες δημοκρατίες, λαϊκιστικά και ακόμη και αυταρχικά καθεστώτα», και «ο πόλεμος στην Ουκρανία φέρνει μια παραδειγματική αλλαγή που κλονίζει την Ευρώπη».

«Η Ευρώπη δεν είναι δεδομένη, ούτε θα είναι ποτέ»

«Δεν πρέπει να ξεχνάμε», συνεχίζει, αναλύοντας τη σκέψη του, ότι «η Ευρώπη δεν είναι δεδομένη, ούτε θα είναι ποτέ» και «πρέπει να προάγει το κράτος δικαίου και την ελευθερία, μαθαίνοντας παράλληλα τη γλώσσα της εξουσίας σε έναν κόσμο πολωμένο μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Κίνας». Και αμέσως προσθέτει: «Μοιραζόμαστε τις ίδιες δημοκρατικές αξίες με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ανήκουμε σε μια ουσιαστική στρατιωτική συμμαχία μαζί τους, συμμετέχουμε στα ίδια διεθνή φόρουμ. Η Ευρώπη πρέπει να κάνει τη δική της φωνή να ακουστεί εκεί».

Ειδικότερα, για τους κινδύνους για την Ελλάδα, και, όπως λέει, και «για τους στενότερους φίλους της», μεταξύ αυτών και για τη Γαλλία, που έχει εξέχουσα θέση μεταξύ των στενότερων φίλων (της Ελλάδας), υποστηρίζει ότι «η εξέλιξη της Τουρκίας είναι ένα θέμα που προκαλεί ανησυχία», καθώς όταν τέθηκε το ερώτημα το 1999, είχε δει την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ «ως εγγύηση προσκόλλησης σε κοινές αξίες, καθώς και υποστήριξης για την ελληνοτουρκική προσέγγιση».

«Η κατάσταση άλλαξε και σημειώθηκε επιδείνωση όσον αφορά τα θεμελιώδη δικαιώματα»

Όμως, «μέσα σε 20 χρόνια, η κατάσταση άλλαξε και σημειώθηκε επιδείνωση όσον αφορά τα θεμελιώδη δικαιώματα, την ελευθερία της έκφρασης, την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης και τη λειτουργία των δημοκρατικών θεσμών στην Τουρκία» τονίζει και με νόημα προσθέτει: «Ας ελπίσουμε ότι αυτό είναι αναστρέψιμο», διευκρινίζοντας ότι «αυτό δεν πρέπει να μας εμποδίσει να αισθανόμαστε ενσυναίσθηση για την Τουρκία και να βοηθήσουμε τη χώρα να ανακάμψει από τον πρόσφατο και τραγικό σεισμό».

Συνεχίζοντας ο κ. Μοσκοβισί, εκτιμά, επίσης, ότι όσον αφορά «τα εσωτερικά ζητήματα» στην Ελλάδα «η εξέλιξη της αγοραστικής δύναμης και ο πληθωρισμός είναι μείζον θέμα» και «για να αντιμετωπιστεί αυτό, είναι απαραίτητη μία πολίτική αναδιανομής και σημαντικών δημόσιων επενδύσεων με ισχυρή έμφαση στις δημόσιες υπηρεσίες».

«Χρειαζόμαστε πιο ρεαλιστικούς και λιγότερο κοντόφθαλμους κανόνες»

Τέλος, σχετικά με την αναθεώρηση του Συμφώνου Σταθερότητας και Ανάπτυξης, υπεραμύνεται των απόψεών του για «μια φιλόδοξη μεταρρύθμισή του» με «κανόνες που δεν πρέπει να είναι πλέον προκυκλικοί» και «θα πρέπει να επικεντρωθούν περισσότερο στη βιωσιμότητα του χρέους, να ενθαρρύνουν μακροπρόθεσμες πολιτικές και επενδύσεις για τις μελλοντικές γενιές και να καθορίσουν έναν ισχυρό ρόλο για ανεξάρτητους δημοσιονομικούς θεσμούς» (σ.σ.: όπως το Γαλλικό Ανώτατο Συμβούλιο Δημόσιων Οικονομικών του οποίου προεδρεύει με την ιδιότητα του προέδρου του Ελεγκτικού Συνεδρίου).

Για το ίδιο θέμα, και σχολιάζοντας το σχετικό σχέδιο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την αναθεώρησης του Συμφώνου, υποστηρίζει ότι «κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση, λαμβάνοντας καλύτερα υπόψη τις μακροπρόθεσμες δημοσιονομικές προσαρμογές». Ωστόσο, σπεύδει να διευκρινίσει ότι «χρειαζόμαστε πιο ρεαλιστικούς και λιγότερο κοντόφθαλμους κανόνες» και ότι το Σύμφωνο Σταθερότητας θα πρέπει να επιτύχει «μια πραγματική ισορροπία μεταξύ της ανάγκης για καλή διαχείριση του χρέους μακροπρόθεσμα, και της ανάγκης για επενδύσεις για τη μείωσή του». «Προσοχή όμως», προσθέτει με νόημα, «αυτό δεν σημαίνει ότι θα ήταν μια πολιτική ανοιχτών φραγμών προς την ανεκτικότητα».

Ολόκληρη η συνέντευξη του Πιέρ Μοσκοβισί

Ερ.: Βρεθήκατε για μία ακόμα φορά στην Ελλάδα. Πλέον, όμως, με νέα ιδιότητα. Αυτή του προέδρου του Ελεγκτικού Συνεδρίου της Γαλλίας…

Απ.: Ανταποκρίθηκα στην πρόσκληση του συναδέλφου μου Ιωάννη Σαρμά, προέδρου του Ελεγκτικού Συνεδρίου, ο οποίος έχει ξεκινήσει μια διαδικασία ενίσχυσης των αρμοδιοτήτων του Ελεγκτικού Συνεδρίου, όπως ακριβώς και η μεταρρύθμιση που ξεκίνησα το 2020 στο γαλλικό Ελεγκτικό Συνέδριο.

Τα δύο θεσμικά μας όργανα έχουν ισχυρούς δεσμούς, με το ελληνικό Ελεγκτικό Συνέδριο να βασίζεται στο γαλλικό, και η επίσκεψή μου το ενίσχυσε αυτό. Έχει συναφθεί διμερής συμφωνία συνεργασίας μεταξύ των δύο ανώτατων ελεγκτικών οργάνων μας (SAIs) σχετικά με την ανταλλαγή εμπειριών και βέλτιστων πρακτικών, τη διοργάνωση εκπαιδευτικών επισκέψεων, σεμιναρίων και πρακτικής άσκησης και τη φιλοξενία γαλλόφωνων Ελλήνων ελεγκτών στο γαλλικό Ελεγκτικό Συνέδριο, ως μέρος ενός προγράμματος ανταλλαγών.

Η ενίσχυση της συνεργασίας μας θα επιτρέψει στα Ελεγκτικά Συνέδρια μας να είναι ολοένα πιο αποτελεσματικά και χρήσιμα στην αποστολή τους, στην υπηρεσία των χωρών μας και των πολιτών μας. Είμαστε ανεξάρτητοι δικαστές με δικαιοδοτικά καθήκοντα. Στη Γαλλία, όπως και στην Ελλάδα και σε περισσότερες από 40 άλλες χώρες που διαθέτουν ήδη Ελεγκτικό Συνέδριο με τέτοιες εξουσίες, είναι ευκολότερο να επιβληθούν κυρώσεις ή να παραπέμψουν σε πολιτικά ή ποινικά δικαστήρια παραβιάσεις της ορθής διαχείρισης των δημοσίων πόρων. Αυτό ενισχύει τη χρηστή διακυβέρνηση και διευκολύνει την καταπολέμηση της διαφθοράς. Έχω επίσης προσκαλέσει το ελληνικό Ελεγκτικό Συνέδριο να συμμετάσχει στην ένωση γαλλόφωνων Ελεγκτικών Συνεδρίων.

Ερ.: Περάσατε ατελείωτες ώρες μελετώντας την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, ως Ευρωπαίος επίτροπος Οικονομικών και Δημοσιονομικών Υποθέσεων, Φορολογίας και Τελωνείων σε μια δύσκολη περίοδο (2015-2019) και γνωρίζετε πολλά εκ των έσω. Σήμερα, πώς κρίνετε την κατάσταση στη χώρα;

Απ.: Είναι αλήθεια ότι έχω δουλέψει σκληρά για να βοηθήσω την Ελλάδα να βγει από τις δυσκολίες της. Αφιέρωσα την ενέργειά μου και είμαι περήφανος που βλέπω ότι δεν ήταν κάτι μάταιο. Τότε, είπα ότι η λιτότητα δεν είναι ποτέ έγκυρη λύση και πάλεψα για να μπορέσει η Ελλάδα να βγει σταδιακά από την εποχή των προγραμμάτων χωρίς να καταφεύγει σε αυτά.

Η Ελλάδα και οι πολίτες της πέρασαν δύσκολες στιγμές για να ανακάμψουν. Επιστρέφοντας λίγα χρόνια μετά, βλέπω ότι η τάση πηγαίνει προς τη σωστή κατεύθυνση τώρα με τους περισσότερους βασικούς δείκτες να βρίσκονται στην “πράσινη” ζώνη και θα πρέπει να επιτρέψουν την ενίσχυση της ανάπτυξης, την εξισορρόπηση των δημόσιων οικονομικών και την εξυγίανση του τραπεζικού τομέα να συνεχιστεί. Η πρόκληση παραμένει να ξεπεραστούν τα επακόλουθα της κρίσης και να μοιραστούν τα οφέλη της ανάκαμψης.

Ερ.: Ποιους κινδύνους εντοπίζετε, σήμερα, για την Ελλάδα και την Ευρώπη γενικότερα, σε ένα δύσκολο και αβέβαιο οικονομικό περιβάλλον παγκοσμίως; Τι θα προτείνατε;

Απ.: Η Ευρώπη βρίσκεται περισσότερο από ποτέ στο επίκεντρο μεγάλων γεωπολιτικών και στρατηγικών ζητημάτων. Το μοντέλο της φιλελεύθερης δημοκρατίας, που επικράτησε από το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, αμφισβητείται τώρα από ανελεύθερες δημοκρατίες, λαϊκιστικά και ακόμη και αυταρχικά καθεστώτα. Ο πόλεμος στην Ουκρανία φέρνει μια παραδειγματική αλλαγή που κλονίζει την Ευρώπη.

Σε αυτό το νέο παράδειγμα, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Ευρώπη δεν είναι δεδομένη, ούτε θα είναι ποτέ. Πρέπει να προάγει το κράτος δικαίου και την ελευθερία, μαθαίνοντας παράλληλα τη γλώσσα της εξουσίας σε έναν κόσμο πολωμένο μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Κίνας. Μοιραζόμαστε τις ίδιες δημοκρατικές αξίες με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ανήκουμε σε μια ουσιαστική στρατιωτική συμμαχία μαζί τους, συμμετέχουμε στα ίδια διεθνή φόρουμ. Η Ευρώπη πρέπει να κάνει τη δική της φωνή να ακουστεί εκεί.

Για την Ελλάδα ειδικότερα, και για τους στενότερους φίλους της -ανάμεσά τους η Γαλλία έχει εξέχουσα θέση- η εξέλιξη της Τουρκίας είναι ένα θέμα που προκαλεί ανησυχία. Όταν τέθηκε το ερώτημα το 1999, είδα την ένταξη της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση ως εγγύηση προσκόλλησης σε κοινές αξίες, καθώς και υποστήριξης για την ελληνοτουρκική προσέγγιση. Μέσα σε 20 χρόνια, η κατάσταση άλλαξε και σημειώθηκε επιδείνωση όσον αφορά τα θεμελιώδη δικαιώματα, την ελευθερία της έκφρασης, την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης και τη λειτουργία των δημοκρατικών θεσμών στην Τουρκία. Ας ελπίσουμε ότι αυτό είναι αναστρέψιμο. Αυτό δεν πρέπει να μας εμποδίσει να αισθανόμαστε ενσυναίσθηση για την Τουρκία και να βοηθήσουμε τη χώρα να ανακάμψει από τον πρόσφατο και τραγικό σεισμό.

Όσον αφορά τα εσωτερικά ζητήματα στην Ελλάδα, νομίζω ότι η εξέλιξη της αγοραστικής δύναμης και ο πληθωρισμός είναι ένα μείζον θέμα. Για να αντιμετωπιστεί αυτό, είναι απαραίτητη μία πολιτική αναδιανομής και σημαντικών δημόσιων επενδύσεων με ισχυρή έμφαση στις δημόσιες υπηρεσίες.

Ερ.: Πόσο απαραίτητη είναι η μεταρρύθμιση του Συμφώνου Σταθερότητας και Ανάπτυξης και προς ποια κατεύθυνση πρέπει να γίνει; Πώς σχολιάζετε τις σχετικές προτάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής;

Έχω υποστηρίξει εδώ και καιρό μια φιλόδοξη μεταρρύθμιση του Συμφώνου Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Οι κανόνες δεν πρέπει να είναι πλέον προκυκλικοί. Θα πρέπει να επικεντρωθούν περισσότερο στη βιωσιμότητα του χρέους, να ενθαρρύνουν μακροπρόθεσμες πολιτικές και επενδύσεις για τις μελλοντικές γενιές και να καθορίσουν έναν ισχυρό ρόλο για ανεξάρτητους δημοσιονομικούς θεσμούς, όπως το Γαλλικό Ανώτατο Συμβούλιο Δημόσιων Οικονομικών του οποίου προεδρεύω με την ιδιότητά μου ως προέδρου του Ελεγκτικού Συνεδρίου.

Το σχέδιο της (Ευρωπαϊκής) Επιτροπής κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση λαμβάνοντας καλύτερα υπόψη τις μακροπρόθεσμες δημοσιονομικές προσαρμογές. Χρειαζόμαστε πιο ρεαλιστικούς και λιγότερο κοντόφθαλμους κανόνες. Θεωρώ ότι το Σύμφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης (SGP) θα πρέπει να επιτύχει μια πραγματική ισορροπία μεταξύ της ανάγκης για καλή διαχείριση του χρέους, μακροπρόθεσμα, και της ανάγκης για επενδύσεις για τη μείωσή του. Προσοχή όμως. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα ήταν μια πολιτική ανοιχτών φραγμών προς την ανεκτικότητα.

Ερ.: Με την εμπειρία που έχετε, θα καλούσατε επιχειρηματίες από τη Γαλλία και γενικότερα από όλο τον κόσμο, να επενδύσουν στην Ελλάδα;

Απ.: Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι η Ελλάδα, η οποία είναι δεσμευμένη από την Ευρωπαϊκή Πράσινη Συμφωνία (European Green Deal), πρέπει να επενδύσει ευρέως στην οικολογική της μετάβαση, ψηφιοποίηση και υποδομές. Γαλλικές εταιρείες και επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας έχουν σίγουρα πολλές εμπειρίες να επιδείξουν σε τέτοιους τομείς.

Με μια πιο παγκόσμια ματιά, η σχέση Ελλάδας – Γαλλίας ήταν πάντα δυνατή και ιδιαίτερη. Καλωσορίζω ό,τι μπορεί να την ενισχύσει. Πάντα θεωρούσα την Ελλάδα ως χώρα ευκαιριών και ενθαρρύνω τις γαλλικές εταιρείες να τις εκμεταλλευτούν. Έχουν ήδη μια καλή θέση, αλλά θα μπορούσε να είναι καλύτερα. Η επένδυση στην Ελλάδα δεν είναι πια ρίσκο, είναι ευκαιρία.

Τόνισε, μάλιστα, ότι χωρίς τη συγκεκριμένη Κομισιόν και χωρίς τη Γαλλία η Ελλάδα, σε ένα «εχθρικό μερικές φορές περιβάλλον», θα είχε αποπεμφθεί από την ευρωζώνη, αναφέρει το newmoney.

Παράλληλα, ο Μοσκοβισί εξήρε τον δικό του ρόλο στο ελληνικό ζήτημα, μιλώντας στην Επιτροπή Οικονομικών της γαλλικής Εθνοσυνέλευσης, για τελευταία φορά πριν από την ολοκλήρωση της πενταετούς θητείας του στη θέση του Ευρωπαίου Επιτρόπου Οικονομικών.

«Αν ήταν ένας άλλος επίτροπος και όχι εγώ, αν ήταν μια άλλη Κομισιόν και όχι αυτή, η Ελλάδα θα είχε βγει από την ευρωζώνη. Θα είχε αποπεμφθεί απ' αυτή», δήλωσε ο Μοσκοβισί, απαντώντας στους βουλευτές του κόμματος Ανυπότακτη Γαλλία (LFI) που κατηγορούσαν τις Βρυξέλλες ότι «γονάτισαν τους Έλληνες».

«Στο πολιτικό επίπεδο, είναι μία από τις μεγάλες νίκες της Κομισιόν (του Ζαν Κλοντ Γιούνκερ) και της Γαλλίας», τόνισε αναφερόμενος στη διάσωση της Ελλάδας.

«Σε όλα τα στάδια, μέσα σ' ένα μερικές φορές εχθρικό περιβάλλον, η Ελλάδα μπορούσε να υπολογίζει στη στήριξη της Γαλλίας και της Κομισιόν», συμπλήρωσε, αναφερόμενος στην αντίθεση της Γερμανίας και άλλων βόρειων χωρών για την παραμονή της Ελλάδας στην ευρωζώνη μετά το 2010.

Τόνισε ακόμα ότι ο στόχος για πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ θα επιτευχθεί το 2020 με την εφαρμογή ενός φορολογικού πακέτου ύψους περίπου 0,6% του ΑΕΠ, το οποίο αίρει φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις.

Απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με το αν η επίτευξη του στόχου για το πρωτογενές πλεόνασμα φέτος και το 2020 ανοίγει τον δρόμο για να συζητηθεί η μείωση των στόχων στο μέλλον, ο κ. Μοσκοβισί δήλωσε:

«Για το μέλλον δεν εναπόκειται σε μένα να αποφασίσω, αλλά η θέση μου και η θέση της Επιτροπής Γιούνκερ ήταν σταθερά ότι χρειάζεται αξιοπιστία, οι δεσμεύσεις πρέπει να τηρούνται, αλλά δεν μπορεί να ζητάμε για πάντα πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ για την Ελλάδα.

Ήταν σημαντικό να είμαστε αξιόπιστοι για φέτος και το μήνυμα αυτό μετέφερα στον πρωθυπουργό κ. Μητσοτάκη πριν από λίγες εβδομάδες. Του είπα ότι αποτελεί προϋπόθεση, για να σε καταλάβουν οι εταίροι. Εναπόκειται στην επόμενη Κομισιόν και στο επόμενο Eurogroup να λάβει αποφάσεις».

Με την ευκαιρία της επίσκεψης του στην Αθήνα την περασμένη βδομάδα ο Πιερ Μοσκοβισί μιλώντας στο ΑΠΕ-ΜΠΕ υπογραμμίζει ότι:

– Η Ελλάδα δεν είναι πλέον «ο φτωχός συγγενής» της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ή «ο άρρωστος της Ευρώπης», αλλά «είναι μία χώρα που ξαναβρίσκει την πλήρη κυριαρχία της, την αξιοπιστία της»

– Είναι νορμάλ οι σχέσεις Τσίπρα-Μητσοτάκη να γνώρισαν μεγάλη ένταση την προεκλογική περίοδο, ωστόσο «οι μεταρρυθμίσεις που έκαναν και οι δύο είναι συμπληρωματικές. Ο Τσίπρας προχώρησε σε μεταρρυθμίσεις στο κράτος, στη Διοίκηση, στην αγορά εργασίας και στις συντάξεις. Ο Μητσοτάκης αμέσως ως νέα κυβέρνηση σε μεταρρυθμίσεις υπέρ της επιχειρηματικότητας και των επενδύσεων».

– Αναγνωρίζει πόσο υπέφερε ο ελληνικός λαός, διευκρινίζοντας όμως ότι «δεν φταίει η λιτότητα για την κρίση αλλά η κρίση έφερε τη λιτότητα» γιατί η Ελλάδα έπρεπε να προχωρήσει σε μεταρρυθμίσεις καθώς «υπήρχε μακιγιάζ στα δημοσιονομικά της στοιχεία». «Διότι δεν ήταν βιώσιμη η οικονομία της μέσα στην ευρωζώνη. Η χώρα δεν μπορούσε να ζήσει με μια αγορά εργασίας τελείως ανυπόστατη. Δεν μπορούσε να ζήσει με ένα σύστημα συντάξεων που κόστιζε 5% του ΑΕΠ περισσότερο από τους άλλους. Δεν μπορούσε να ζήσει με ένα δημόσιο χρέος που δεν σταματούσε να αυξάνεται».

Ο βρετανός πρωθυπουργός, Μπόρις Τζόνσον, έχει δηλώσει πως, αν η Βρετανία αποχωρήσει χωρίς συμφωνία, δε θα χρωστά πλέον νομίμως το ποσό των 39 δισεκ. στερλινών, που είναι ο λογαριασμός του διαζυγίου ο οποίος είχε συμφωνηθεί από την προκάτοχό του, αναφέρει το in.gr.

Εντούτοις, ο Μοσκοβισί δήλωσε πως τα πράγματα δεν είναι έτσι.

«Οι Βρετανοί θα πρέπει να διευθετήσουν τις πληρωμές τους και τις οικονομικές συνεισφορές τους σε κάθε περίπτωση, ανεξάρτητα από το αν υπάρξει συμφωνία ή δεν υπάρξει συμφωνία» δήλωσε ο Μοσκοβισί μιλώντας στο ραδιοσταθμό Europe 1.

«Δεν υπάρχει χώρος συζήτησης για το θέμα αυτό» πρόσθεσε.

«Θα συζητήσουμε για την Ελλάδα με βάση την έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Θα αποτιμήσουμε την πρόοδο της ατζέντας μεταρρυθμίσεων και τις προκλήσεις. Βεβαίως, με δεδομένο το αποτέλεσμα των χθεσινών εκλογών, θα επανέλθουμε σύντομα με τη νέα κυβέρνηση», δήλωσε ο κ. Σεντένο προσερχόμενος στη συνεδρίαση του Eurogroup, η οποία είναι η τελευταία πριν από τις θερινές διακοπές. Στη σημερινή σύνοδο την Ελλάδα εκπροσωπεί ο απερχόμενος αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών Γιώργος Χουλιαράκης.

«Η 3η έκθεση μεταπρογραμματικής εποπτείας δείχνει ότι απομένει να γίνουν πολλά, αλλά η Ελλάδα έχει κάνει καλή αρχή μετά το τέλος του προγράμματος», σημείωσε από τη σκοπιά του ο κ. Μοσκοβισί. Ο Γάλλος Επίτροπος πρόσθεσε ότι συνεχάρη τον νέο Έλληνα πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη και σημείωσε: «Τον διαβεβαίωσα ότι, όπως πάντα, η Κομισιόν θα είναι δίπλα στην ελληνική κυβέρνηση, όποια κι αν είναι, για να τονωθεί η ανάπτυξη και να δημιουργηθούν οι θέσεις εργασίας που περιμένει εναγωνίως ο ελληνικός λαός». Ο κ. Μοσκοβισί δεν παρέλειψε να ευχαριστήσει και τον απελθόντα πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα, για την καλή συνεργασία που, όπως είπε, είχαν ο ίδιος και η Κομισιόν μαζί του επί 4 χρόνια και για την εκπλήρωση των υποχρεώσεων της Ελλάδας στο πλαίσιο του 3ου προγράμματος.

Κληθείς να σχολιάσει την πρόθεση της νέας ελληνικής κυβέρνησης να ζητήσει μείωση του στόχου για τα πρωτογενή πλεονάσματα, ο κ. Μοσκοβισί απάντησε: «Οι αποφάσεις που ελήφθησαν μπορούν να τροποποιηθούν μόνο από το Eurogroup. Ήμασταν πολύ ακριβείς με τις απαιτήσεις για την προηγούμενη κυβέρνηση. Θα χρειαστεί να εξετάσουμε τη νέα κατάσταση. Υπήρξαν υποσχέσεις στη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας, τώρα ο κ. Μητσοτάκης είναι πρωθυπουργός, τον συνεχάρην, του εύχομαι καλή επιτυχία για την ελληνική οικονομία και τη δημιουργία πολλών θέσεων εργασίας στην Ελλάδα. Θα συζητήσουμε την κατάλληλη ώρα πολύ συγκεκριμένα αιτήματα. Οι αποφάσεις λαμβάνονται εδώ από τους υπουργούς».

Συγχαρητήρια στη νέα ελληνική κυβέρνηση έδωσε και ο Κύπριος υπουργός Οικονομικών Χάρης Γεωργιάδης, ο οποίος έπλεξε το εγκώμιο του Κυριάκου Μητσοτάκη. «Νομίζω ότι γνωρίζει πως θα είναι μια δύσκολη αποστολή. Από την άλλη, είμαι βέβαιος πως έχει τη γνώση, την εμπειρία να ηγηθεί αυτής της προσπάθειας και να οδηγήσει την Ελλάδα ακόμα πιο μπροστά». Ερωτηθείς για το ζήτημα των πρωτογενών πλεονασμάτων, απάντησε: «Το σημαντικό είναι να υπάρχει πάντοτε ο τρόπος να συνδυάζεται η δημοσιονομική εξυγίανση με τη στήριξη της ανάπτυξης. Μέσω της ανάπτυξης τελικά θα επιτευχθεί και η δημοσιονομική εξυγίανση, όχι το αντίθετο. Αυτό κάναμε στην Κύπρο, αυτό θεωρώ πως πρέπει να καθοδηγήσει τις αποφάσεις κάθε κράτους-μέλους, και της Ελλάδας ασφαλώς».

Όπως ανέφερε νωρίτερα αξιωματούχος της ευρωζώνης, ουσιαστική συζήτηση για την Ελλάδα με βάση το σχέδιο της νέας κυβέρνησης αναμένεται να γίνει στο πρώτο φθινοπωρινό Eurogroup, το οποίο θα διεξαχθεί στις 13 Σεπτεμβρίου στο Ελσίνκι της Φινλανδίας. Λίγες ημέρες νωρίτερα, στις 5 Σεπτεμβρίου, θα συνεδριάσει το Euro Working Group, προκειμένου να προετοιμάσει το έδαφος της συνεδρίασης αυτής.

Παράλληλα, ξεκαθάρισε οτι η Κομισιόν διαφωνούσε με τους υψηλούς στόχους πλεονασμάτων όμως τους επέβαλε το Δ.Ν.Τ και τους δέχθηκε η ελληνική κυβερνηση. Μάλιστα, ο κ.Μοσκοβισί ουσιαστικά αποδέχθηκε τη μείωση των πλεονασμάτων με νέα συμφωνία, μετά από σχετική -πιεστική- τοποθέτηση του βουλευτή της ΝΔ Σταύρου Καλαφάτη. Σημειώνεται ότι νέα συμφωνία για τη μείωση των πλεονασμάτων ζητά ουσιαστικά η Νέα Δημοκρατία και ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Σύμφωνα με τα πρακτικά της Βουλής ο κ Μοσκοβισί απάντησε για το ζήτημα των πλεονασμάτων: «Υπάρχει μια συγκεκριμένη ερώτηση στην οποία θα ήθελα να απαντήσω, η παρατήρηση που έκανα χθες και την αναφέρατε κύριε εκπρόσωπε της Ν.Δ., όσον αφορά τα πρωτογενή πλεονάσματα, μία δημοσιογράφος με ερώτησε, για τη μείωση από το 5% στο 2% κ.λπ. και είπα ότι όντως, «pacta sunt servanda» οι συμφωνίες είναι για να γίνονται σεβαστές, όμως, να σας πω ότι το πλεόνασμα αυτό δεν τον πρότεινε η Κομισιόν.

Η Κομισιόν, πάντοτε πίστευε ότι τα πλεονάσματα μπορεί να ήταν πιο χαμηλά, ανά πάσα στιγμή, άλλοι όμως τα επέβαλαν και έγιναν δεκτά στα πλαίσια της συμφωνίας του Eurogroup, του Ιουνίου. Λέγοντας αυτό βέβαια, σέβομαι και πρέπει να σεβαστούμε τις συμφωνίες που έχουν αναληφθεί, γιατί η Ελλάδα θα γίνει πιο σεβαστή εάν σέβεται αυτές τις συμφωνίες. Ούτως ή άλλως, κάποια στιγμή, διότι αυτά τα πλεονάσματα δεν είναι ρεαλιστικά, κάποια στιγμή θα πρέπει να μειωθούν, όμως θα πρέπει να γίνει αυτό μέσα στα πλαίσια συμφωνιών που θα συναφθούν και θα υλοποιηθούν.

Τώρα, το για το ότι ο κ. Weber, είναι ένας άνθρωπος, πολύ καλός συνομιλητής, συνεργαζόμαστε πάρα πολύ καλά, το ELK είναι ένα κόμμα το οποίο είναι απόλυτα σεβαστό, όμως ανήκει στο CDU στη Γερμανία, μη το ξεχνάμε. Ότι ο εκπρόσωπος CDU και CU που ήταν τότε Υπουργός Οικονομικών, αν λάμβανε τότε μια πιο ευέλικτη θέση, αυτό θα βοηθούσε και εσάς και εμάς, όμως δεν μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό, το παρελθόν ανήκει στο παρελθόν. Ελπίζω όμως ότι στο μέλλον θα μπορούμε να κάνουμε τις απαραίτητες προσαρμογές.
Εγώ προσωπικά δεν έχω καμία θέση, απλώς η Κομισιόν είναι εδώ για να κάνει σεβαστούς τους κανόνες, θα μπορούσαμε να έχουμε μια δημιουργική ερμηνεία που θα φαινόταν κάπως χαλαρή, όμως αυτό δεν μπορώ να το κάνω, γιατί αυτό θα μπέρδευε την κατάσταση. Τέλος πάντων, θα πρέπει ενόψει των ευρωπαϊκών εκλογών, ενόψει των εθνικών εκλογών να κάνουμε μια ειλικρινή συζήτηση για το τι έχει γίνει και το πώς βλέπουμε την Ευρώπη να εξελίσσεται».

Το συγκεκριμένο ζήτημα ειχε θέσει απο την ΝΔ η Φωτεινή Αραμπατζή λέγοντας:

«Ένα δεύτερο ερώτημα, αφορά στην πάγια θέση του Προέδρου του Κόμματος μας, του κ. Κυριάκου Μητσοτάκη, για την ανάγκη μείωσης των υπερπλεονασμάτων, που έχει συμφωνήσει η Κυβέρνηση ΣΥ.ΡΙΖ.Α.-ΑΝ.ΕΛ., από 3,5% τουλάχιστον στο 2%. Ο υποψήφιος του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, ο κ. Weber, σε τοποθέτησή του εδώ στην Αθήνα πριν από λίγες μέρες, ανέφερε πως η Ευρώπη θα μπορούσε μελλοντικά να συζητήσει τη μείωση του υπερπλεονάσματος.

Υιοθετείτε αυτή την άποψη; Οι Ευρωπαίοι Σοσιαλιστές, εφόσον εκλεγεί ο κ. Weber στην ηγεσία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, θα στηρίξουν αυτή τη θέση για μείωση του υπερπλεονάσματος; Αν εκλεγεί ο κ. Timmermans, όπως φαντάζομαι εσείς ελπίζετε, θα έχει την ίδια άποψη με τον κ. Weber;»
Νωρίτερα και ο Σταυρος Καλαφάτης είχε επισημάνει «Ακούσαμε όμως, κύριε Επίτροπε, ότι απαντάτε αρνητικά στο αίτημα που προβάλλει ο Πρόεδρος του Κόμματος μας, για αναθεώρηση των δεσμεύσεων που αναλήφθηκαν, ως προς τα πρωτογενή πλεόνασμα. Ακούσαμε πώς δηλώσατε, ότι «Οι δεσμεύσεις πρέπει να γίνονται σεβαστές και ότι η εκπλήρωση των στόχων για πρωτογενή πλεονάσματα δεν τίθεται σε συζήτηση».

Εάν, κύριε Επίτροπε, έτσι τα είπατε, υπάρχει ζήτημα και εξηγούμαι. Συμφωνούμε απόλυτα με το πρώτο, ότι δηλαδή οι δεσμεύσεις πρέπει να γίνονται σεβαστές. Δεν είπαμε ποτέ ότι θα τις παραβιάσουμε. Διαφωνούμε όμως με το δεύτερο, ότι δηλαδή δεν πρόκειται να υπάρξει συζήτηση. Διαφωνούμε, διότι η Ευρώπη είναι υπόθεση διαρκούς συζήτησης και εμείς ζητούμε να συζητήσουμε, ζητούμε μάλιστα- όπως τόνισε πολλές φορές ο Πρόεδρος του Κόμματος μας- να συζητήσουμε αφού πρώτα δείξουμε την αφοσίωσή μας στις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις, εφόσον αποδείξουμε ότι η Ελλάδα πραγματικά αλλάζει, ότι εφαρμόζουμε αναπτυξιακές μεταρρυθμίσεις, ότι κινούμαστε με υπευθυνότητα, ότι σεβόμαστε το κοινό καλό ζητούμε να συζητήσουμε τους στόχους για τα πρωτογενή πλεονάσματα.

Δεν ζητούμε, λοιπόν, μια κάποια χάρη με το «ξημέρωμα» της νέας Κυβέρνησης.
Ζητούμε ένα περιθώριο ανάσας για μια χώρα και έναν λαό που υποφέρει από μια 10ετή κρίση, ζητούμε μικρό περιθώριο για πιο ρεαλιστική, πιο αναπτυξιακή, πιο κοινωνική πολιτική. Δικαιούμαστε να το ζητούμε αυτό και είναι θετικό, που ο Υπουργός Οικονομικών, ο κ.Τσακαλώτος, δεσμεύθηκε ότι και το Κόμμα του θα στηρίξει το αίτημά μας. Εάν λοιπόν είπατε, όσα ακούσαμε να μεταδίδονται τις τελευταίες μέρες, ζητούμε να το ξανασκεφθείτε.

Γιατί να προκαταλαμβάνετε τον διάδοχό σας, γιατί να προκαταλαμβάνετε αποφάσεις που θα ληφθούν μετά από ένα χρόνο, γιατί να απομακρυνθείτε από την Ελλάδα που στηρίξατε τις δύσκολες ώρες του 2015;»

Ο κ. Μοσκοβισί επιβεβαίωσε τη συμμετοχή του στο Forum των Δελφών, όπως αναφέρει ο Μικροοικονομικός των ΝΕΩΝ, αλλά πριν βρεθεί στο συνέδριο οι πληροφορίες αναφέρουν ότι δεν αποκλείονται συναντήσεις με τον Πρωθυπουργό, Αλέξη Τσίπρα και τον υπουργό Οικονομικών, Ευκλείδη Τσακαλώτο.

Στην τελευταία του επίσκεψη, στα μέσα Ιανουαρίου, έβγαλε «κίτρινες», προειδοποιητικές κάρτες εξαιτίας των καθυστερήσεων στην υλοποίηση των μεταμνημονιακών δεσμεύσεων, αναφέρει το in.gr.

Οι κάρτες αυτές έχουν ενισχυθεί τις τελευταίες ημέρες γιατί ο κατάλογος με τα προαπαιτούμενα δεν κλείνει και παρότι η Κομισιόν θέλει να βγάλει μια θετική έκθεση για την Ελλάδα πρέπει και η Αθήνα να επιταχύνει τις εκκρεμότητές της.

Σύμφωνα με πληροφορίες οι θεσμοί θα περιμένουν μέχρι τις επόμενες ημέρες για να γράψουν την έκθεσή τους. Μετά πιάνουν «χαρτί και μολύβι» γιατί στις 27 Φεβρουαρίου θα πρέπει να δημοσιευτεί η έκθεση.

Αν δεν έχει προλάβει η κυβέρνηση να κλείσει τα προαπαιτούμενα, υπάρχει και η παράταση μέχρι 11 Μαρτίου, οπότε συνεδριάζει το Eurogroup και ότι κλείσει θα μετρήσει.

Μετά τη συνάντηση, στην οποία μετείχαν ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και υπουργός Οικονομίας Γιάννης Δραγασάκης και οι υπουργοί Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος, Εργασίας Έφη Αχτσιόγλου και Περιβάλλοντος Γιώργος Σταθάκης, ο κ. Μοσκοβισί υπογράμμισε: «Είναι σημαντικό να τηρηθεί το μεταρρυθμιστικό μονοπάτι και να υπάρξει εφαρμογή σε πολλούς τομείς όπως ο χρηματοπιστωτικός τομέας. Συζητήσαμε τα πάντα... και για τα κόκκινα δάνεια και για τον κατώτατο μισθό».

Εστιάζοντας στο θέμα του κατώτατου μισθού, ο Γάλλος Επίτροπος τόνισε: «Πρέπει να υπάρξουν οι κατάλληλες λύσεις, ώστε οι αυξήσεις στον κατώτατο μισθό να είναι οι ενδεδειγμένες, λαμβάνοντας υπόψη τόσο την κατάσταση της οικονομίας όσο και τα δεδομένα σε άλλες χώρες». Εξέφρασε έτσι τη θετική στάση της Κομισιόν απέναντι στην αύξηση του κατώτατου μισθού, υπό την προϋπόθεση όμως ότι θα συνδέεται με την παραγωγικότητα και δεν θα έχει αρνητική επίδραση στην απασχόληση.

Από ελληνικής πλευράς, η υπουργός Εργασίας, που μετείχε στη σύσκεψη, ανέφερε ότι «υπάρχει πολύ τεκμηριωμένη πρόταση της ειδικής επιτροπής του υπουργείου για αυξήσεις 5% έως 10% στον κατώτατο μισθό, την οποία λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη». Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του υπουργείου Εργασίας, από το 1995, που είναι η χρονική αφετηρία των διαθέσιμων στοιχείων, η παραγωγικότητα στη χώρα μας έχει αυξηθεί κατά 7%, ενώ η αγοραστική δύναμη των μισθών έχει μειωθεί κατά 4%.

Ο Επίτροπος Οικονομικών υπογράμμισε ότι «υπάρχει ακόμα πολλή δουλειά», για να ολοκληρωθούν οι 16 δεσμεύσεις που θα βάλουν στο μικροσκόπιό τους οι τεχνοκράτες των δανειστών στο πλαίσιο της δεύτερης μεταμνημονιακής έκθεσής τους. Εκτίμησε, πάντως, ότι «βρισκόμαστε σε καλό δρόμο και στόχος είναι να ολοκληρωθεί η διαδικασία επιτυχώς, ώστε η Κομισιόν να δώσει θετική γνώμη για την αποδέσμευση της επιστροφής κερδών από ελληνικά ομόλογα».

Οι εκκρεμείς συντάξεις

Μεταξύ των θεμάτων που θα εξετάσουν τα τεχνικά κλιμάκια των δανειστών τις επόμενες ημέρες είναι και οι εκκρεμείς συντάξεις. Σύμφωνα με την υπουργό Εργασίας Έφη Αχτσιόγλου, μέχρι τον Απρίλιο αναμένεται να έχουν εξοφληθεί στο σύνολό τους. Σήμερα οι εκκρεμείς κύριες συντάξεις έχουν περιοριστεί κάτω από τις 40.000, οι εκκρεμείς επικουρικές είναι επίσης λιγότερες από 40.000, ενώ τα εφάπαξ που δεν έχουν αποδοθεί είναι κάτω από 16.000.

Η ρύθμιση για χρέη προς τα ασφαλιστικά ταμεία

Η κ. Αχτσιόγλου προανήγγειλε επίσης ότι η ρύθμιση του υπουργείου Εργασίας για τα χρέη προς τα ασφαλιστικά ταμεία θα αφορά τους πάντες (ανενεργούς και ενεργούς επαγγελματίες και ανθρώπους κοντά στη σύνταξη) και ο μέγιστος αριθμός των δόσεων θα φθάνει τις 120. Η ρύθμιση θα αφορά οφειλές έως τις 31-12-2016, για τις οποίες θα υπάρξει επανυπολογισμός. Τα χρέη που δημιουργήθηκαν το 2017 θα μπορούν επίσης να υπαχθούν στη ρύθμιση, ώστε να αποπληρωθούν σε δόσεις, αλλά χωρίς επανυπολογισμό. Σύμφωνα με την υπουργό Εργασίας, δεν θα υπάρχουν περιουσιακά ή εισοδηματικά κριτήρια για την ένταξη στη ρύθμιση, όμως, με βάση το ύψος του χρέους, θα προσδιορίζεται το μέγιστο πλήθος των δόσεων.

Η επίσκεψη πραγματοποιείται με φόντο τη διαδικασία της ψήφου εμπιστοσύνης στη Βουλή και λίγες ημέρες προτού οι επικεφαλής των δανειστών ξεκινήσουν (την προσεχή Δευτέρα) τις επαφές στην Αθήνα για τη δεύτερη έκθεση ενισχυμένης μεταμνημονιακής αξιολόγησης, αναφέρει το newmoney.

Όπως ανακοίνωσε η Κομισιόν, το πρόγραμμα της αυριανής επίσκεψης του Γάλλου Επιτρόπου στην Αθήνα περιλαμβάνει συναντήσεις με τον κ. Παυλόπουλο και τον κ. Τσίπρα. Στις 3.30 μ.μ., μετά το τετ-α-τετ με τον πρωθυπουργό, ο κ. Μοσκοβισί θα κάνει σύντομες δηλώσεις στον Τύπο.

Θα ακολουθήσουν συναντήσεις με τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης και υπουργό Οικονομίας Γιάννη Δραγασάκη, την υπουργό Εργασίας Έφη Αχτσιόγλου, τον υπουργό Οικονομικών Ευκλείδη Τσακαλώτο και τον υπουργό Περιβάλλοντος Γιώργο Σταθάκη. Πρόκειται για τους υπουργούς που χειρίζονται τα σημαντικότερα ανοιχτά μέτωπα της δεύτερης μεταμνημονιακής αξιολόγησης, όπως: το διάδοχο πλαίσιο του νόμου Κατσέλη για την προστασία της πρώτης κατοικίας από πλειστηριασμούς, το σχέδιο μείωσης των «κόκκινων» δανείων στις ελληνικές τράπεζες με τιτλοποιήσεις μέσω εταιρίας ειδικού σκοπού, τις ιδιωτικοποιήσεις, τη μείωση των ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου προς ιδιώτες, την αύξηση του κατώτατου μισθού σε συνδυασμό με την κατάργηση του υποκατώτατου μισθού για τους νέους εργαζόμενους και την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας.

Αύριο στις 8.00 το βράδυ ο κ. Μοσκοβισί θα είναι ομιλητής σε εκδήλωση του Ελληνογαλλικού Εμπορικού και Βιομηχανικού Επιμελητηρίου σε κεντρικό ξενοδοχείο της Αθήνας.